حوار | أقوى رجل في الجزائر خالد نزار.. الجزائر ليست بحاجة لدولة جديدة على حدودها

أجرت مجلة “La Gazette du Maroc”، حوارا باللغة الفرنسية، مع اللواء خالد نزار، وزير الدفاع الأسبق، قاد جيش الجزائر، خلال السنوات، التي شهدت صعود “الإسلاموية”،وهي حركة سياسية تؤمن بالإسلام بإعتباره، “نظاما سياسيا للحكم”.

الحوار أجرته “جازيت دو ماروك” سنة 2003 مع خالد نزار، الرجل القوي في النظام الجزائري، خصوصا خلال الفترة بين 1990 و1994، والذي كان وراء الإنقلاب على نتائج الإنتخابات التشريعية التي جرت في ديسمبر 1991.

ورغم تقاعده، لكن ليس بعيدًا عن مركز صنع القرار أو المشهد السياسي الجزائري، إستقبلت “جازيت دو ماروك” خالد نزار، في العاصمة الفرنسية باريس، أثناء إصدار كتابه “محاكمة باريس.. الجيش الجزائري يواجه التضليل الإعلامي“، وحاوره الصحفي سمير صبح.

خالد نزار، الذي قضى أكثر من سبع سنوات على حدود الصحراء بين المغرب والجزائر، كان صريحا خلال الحوار قال: “الجزائر لا تحتاج إلى دولة جديدة على حدودها“.

وأضاف: “أشهد خلال الفترة، عندما كنت في تندوف وبشار، وبكل صدق، أؤكد أن ملك المغرب لم يهين الجزائر أبدًا، أقول لك أكثر من هذا، أمر جلالته قواته الجوية بعدم الاقتراب أكثر من 20 كلم من الحدود الجزائرية“.

لهذا قامت أنباء إكسبريس، بترجمة الحوار وإعادة نشره وإليكم تفاصيل الحوار :

– جازيت دو ماروك: أود أن أبدأ هذه المقابلة بموضوع دقيق لك: المغرب.. أولئك الذين يعرفونك عن كثب يؤكدون أنه كان لديك دائمًا موقف موضوعي من مشكلة الصحراء، في هذه الحالة، كيف ترى مخرجًا من المأزق المستمر، والاستمرار في تسميم العلاقات مع جيرانك المغاربة؟

خالد نزار: هذا السؤال يبدو، من ناحية، سهل الحل، من ناحية أخرى، معقدة للغاية. أما وجهة النظر الأولى فأعتقد أن هذا الأمر لم يعد يفصل بين البلدين الشقيقين، على وجه الخصوص، مع وجود كتل إقليمية كبيرة حيث لم يعد هناك مكان للضعفاء، أوروبا أمامنا، مما يعني الحاجة إلى إنشاء فضاء مغاربي خاص بنا بأي ثمن.

أما بالنسبة لوجهة النظر الثانية، فلا بد من الإعتراف بإنعدام الثقة لدى الجانبين، ما يمنع إيجاد حل حتى الآن.

المشكلة بالتأكيد صعبة، لكننا لم نحاول بجدية في الماضي الخروج من المأزق.

أنا متأكد من أنه يمكننا معًا المساعدة في إيجاد الحل المطلوب، إن المسؤولين المغاربة والجزائريين أكثر استعدادًا الآن للتحرك في هذا الإتجاه، أعتقد أن الأشياء قد تطورت، علينا أن نكون أذكياء وأن نجد الآليات المناسبة لحل هذا الوضع، كلنا ندفع ثمن الإستعمار الذي يقسم وينتصر.

بشكل ملموس أكثر؟

كان موقفي واضحًا دائمًا بشأن قضية الصحراء: الأمم المتحدة مسؤولة عن هذه المشكلة، يجب أن تنظمها كما تصورها، أنا شخصياً أعتقد أن أفضل حل هو التوجه نحو فرضية لا خاسر ولا رابح، من الضروري إيجاد الصيغة المناسبة التي تسمح بدمج الصحراويين، للإنضمام إلى البلاد في إطار إتفاق.

على أي حال، الجزائر ليست بحاجة بعد إلى دولة جديدة على حدودها، إن إنشاء منطقة مغاربية سيساعد بلا شك على الخروج من هذا المأزق، هنا سأروي لكم هذه القصة: أثناء زيارة جلالة الملك المرحوم الحسن الثاني إلى وهران عام 1990، كنت حينها وزيراً للدفاع، خلال المناقشات في العشاء الذي أقامه الرئيس الشاذلي لضيفه الموقر، تحدثت عن الحاجة إلى الفضاء المغاربي، للتحدث بصوت واحد مع أوروبا، في هذه اللحظة يجيبني الملك الحسن الثاني: “إذا كان هذا هو رأيك، أرسل غدًا لواء من الجيش الجزائري للإستقرار في الرباط”. كان صادقا.

– أعود إلى مسألة الصحراء، كيف تقيمون موقف المغرب من الجزائر؟ بشكل خاص في الفترات الصعبة، حتى في ظل التوتر بين البلدين؟

أشهد خلال الفترة، عندما كنت في تندوف وبشار، وبكل صدق، أؤكد أن ملك المغرب لم يهين الجزائر أبدًا، أقول لك أكثر من هذا، أمر جلالته قواته الجوية بعدم الاقتراب أكثر من 20 كلم من الحدود الجزائرية.

بالنسبة لي، هذه علامة مهمة، على الرغم من المواجهات، كان دائمًا يفكر في حل المشكلة سلمياً، لم يكن ينوي مهاجمة الجزائر مما يدل على أن الملك كان ذكيا، وأنه كان رجل حوار، علاوة على ذلك، أشهد على بساطته، لا سيما فيما يتعلق بسلوكه مع الضباط المغاربة، الذين دعاهم للحضور وتناول الطعام عندما علم أنهم لم يتناولوا الغداء بعد.

– على أية حال، فإن الجيش الجزائري متهم بالوقوف وراء عرقلة عملية السلام بشأن قضية الصحراء، ما هي وجهة نظرك في هذا؟

يجب أن تعرف شيئًا واحدًا: موقف الجيش يتبع السياسة، الآن، إذا كان رئيس الجمهورية لا يستطيع أو بالأحرى لا يريد أن يسير في إتجاه الإنفصال، فلن يكون الجيش قادرًا على مواجهته، إنه تحت تصرف السياسة، على أي حال، صدقوني، الجزائريون ليس لديهم طموح في الصحراء، ليست لنا مصلحة، نحن الذين نملك مثل هذا البلد الشاسع، هل ستكون لدينا رؤى صغيرة على أرض لا تنتمي إلينا، علاوة على ذلك، ما هي الحاجة لإنشاء حدود جديدة؟

ليس لأن هذا الجيش جاء من الثورة، لأنه قاد حرب الإستقلال، سيكون له الحق في إتخاذ القرار في السياسة، صحيح انها تعرضت لانتقادات شديدة من بومدين، رهينة السلطة السياسية، هذا الأخير جعل الجيش شيئًا له، في ذلك الوقت، تم وضع البرنامج السياسي قبل كل شيء، اعترفت بهذا لأنني كنت أعرف الوضع في البلاد جيدا.

أعود إلى نهاية السؤال؟

لتأكيد المبدأ الذي ذكرته للتو، أعود إلى الحقائق التاريخية، الصحراء أعرفها أكثر من أي شخص آخر، لأنني قضيت أربع سنوات على هضاب تندوف وثلاث سنوات في بشار، عندما كنت وزيرا للدفاع طلب مني الراحل بوضياف التخلص من هذا العبء، “هذا الوضع غير واضح، ناهيك عن الموقف، قال لي إن مشكلة الصحراء هذه ليست قضية.”

بعد ذلك استقبلت محمد عبد العزيز برفقة ولد السالك وشقيق الوالي الذي كان سياسيًا جيدًا، حاولت الدردشة معهم في محاولة لإنجاز الأمور، في تلك اللحظة، فقد ولد السالك، الذي كان وزير خارجية البوليساريو أعصابه قائلا: “إذا كان الأمر كذلك، فسوف نقاتل حتى النهاية”.

الأمر الذي صدمني، الجواب: “من الأراضي الجزائرية؟”، حاول عبد العزيز تهدئة الأمور، أجبته في تلك اللحظة: “ليس لدي ما أقوله لك”، لم أكن دبلوماسياً، لقد كان أقوى مني. من تم، لم أراهم مجددا. ما أريد أن أوضحه هو أن الصحراء لا تهم الجيش على المستوى الإستراتيجي.

أدرك أنه في عهد بومدين، كانت لدينا مخاوف من التدفق إلى الجنوب، الآن نحن نبحث عن مساحة مغاربية، لا نريد، كما يقول البعض، أن نشاركها مع المغرب.

لدينا سياسة مصالحة، فكيف تفسرون مرور أنبوب الغاز عبر المغرب؟ إذا لم تكن لدينا هذه الرؤية “شمال إفريقيا”، لكننا دفعناها إلى مكان آخر.

الهدف هو الإقتراب من بعضنا البعض في هذا المغرب الكبير.

– في الآونة الأخيرة، نشعر وكأننا ذوبان الجليد، وإن كان نسبيًا، في مستوى العلاقات بين الجزائر والمغرب، هل تعتقد أن فتح الحدود سيكون يوم غد؟

المشكلة ليست فقط في فتح الحدود، أتذكر عندما تم القبض على الرجل الثاني من الجماعة الإسلامية المسلحة في وجدة في نهاية عام 1992، ذهبت إلى الرباط حيث التقيت الملك الحسن الثاني، وأقام العشاء العاهل الحالي الملك محمد السادس، “ولي العهد”، بحضور إدريس البصري وعبد اللطيف الفيلالي، عن الجانب المغربي، كنت وحدي في الجانب الجزائري.

كنا نتحدث عن مرور مليون جزائري وسائح وغيرهم، وتساءل ولي العهد: “هل هذا إلى جانبنا، نفس الشيء؟”. وهذا يدل على إهتمامه بالروابط بين الشعبين، لكني أود أن أقول لكم إن ما يؤخر فتح الحدود في عيون الجزائريين هو صعوبة ضبطها، للأسف، خصوصاً خلال الحرب التي دارت ضد الإرهابيين.

لاحظنا أن الأخير مر عبر المغرب، الدولة المغربية بالطبع ليس لها علاقة بهذا الأمر، هنا أقدم لكم وجهة نظري، أنا المتقاعد حاليًا: إذا تعهد أشقاؤنا المغاربة بتقديم ضمانات بشأن مراقبة الحدود، فإن الجزائريين سيفتحونها غدًا.

لماذا تونس التي لها حدود أكبر معنا تستطيع السيطرة عليها وليس المغرب؟ إذا وقعت الجزائر تحت سيطرة الإسلاميين، فسيكون ذلك جادًا على جيرانها.

بالإضافة إلى ذلك، أدى فرض التأشيرات إلى تعقيد الأمور، فقط يجب أن ننهي هذا الوضع الذي لا يمكن حله بسرعة.

– كيف تقيمون زيارة الرئيس جاك شيراك للجزائر؟ هل يمكن أن تنجح في طيّ الصفحة الشهيرة للتاريخ المؤلم بين البلدين؟

يمكنني فقط أن أكون إيجابيا، زيارة الرئيس شيراك هي أول زيارة رسمية لرئيس فرنسي منذ الإستقلال، أستطيع أن أقول أنه شيء مهم بالفعل، بالنسبة لنا كجزائريين، طوينا الصفحة منذ أن وصلنا إلى هدفنا في عام 1962، لسوء الحظ، ما رأيناه منذ ذلك الحين هو أن الفرنسيين لا يستطيعون طي الصفحة.

الآن قد يكون الوقت المناسب، لكن هذا بشرط وضع كل شيء على الطاولة، أنا رجل واقعي. لذلك أنا لست متفائلًا جدًا، يجب أن يكون هناك رجال ذوو نوايا حسنة في كل جانب لحل جميع المشاكل، فلم يعد الأمر يتعلق بعلاقات مع دولة مستعمرة.

أدركنا أن الشر جاء خلال السنوات العشر الماضية من طرف من الفرنسيين خاصة من اليسار. هذا الأخير لا يريد هذه العلاقات مع الجزائر. حتى أنها تمكنت من خداع العديد من الدول الأوروبية، من ناحية أخرى، ساعدنا اليمين. على سبيل المثال رجال مثل Séguin و Pasqua دورًا في هذا الإتجاه.

– من المعروف أنك لعنة الإسلاميين، ومع ذلك فأنت حاج. هل تعتقد أن ظاهرة العنف في الجزائر دخلت مرحلتها النهائية؟

تم ربح الجولة، هذا أكيد، ستخرج الجزائر من هذا العنف، نعم، هذه هي المرحلة الأخيرة، ما نراه اليوم هو نوع من الموقف الأخير.

على أي حال، سيجدون دائمًا طريقة للتحرك هنا، الانتقال إلى هناك.. لكني أعتقد أنهم يغيرون موقفهم أينما كانوا، لقد فهموا الدرس، علاوة على ذلك، أشرح في كتابي كيف واجه الجيش الجزائري الإضطرابات التي إجتاحت البلاد وكيف أن توقف العملية الإنتخابية في كانون الثاني (يناير) 1992 ضمن إستمرار العملية الديمقراطية، أخيرًا، يسلط الضوء على الجانب السفلي من محاولة زعزعة إستقرار الجزائر التي قامت بها دوائر متحالفة بشكل موضوعي مع الأصولية.

أعود بهذا الكتاب إلى المحاكمة التي جرت في باريس في الفترة من 1 إلى 5 يوليو 2002، وهي حقًا محاكمة للحقيقة ضد هؤلاء، بمساعدة هذه الدوائر نفسها.

(إنتهى الحوار).

الجنرال خالد نزار