حوار مع الكاتبة والباحثة المكسيكية د. مارية رينا كاريتيرو رانخيل

التعايش الحلو” Dolce Convivio “،من الأعمال الفلسفية المتميزة والرائدة في مجال البحث الفلسفي للكاتبة والباحثة المكسيكية الدكتورة مارية رينا كاريتيرو رانخيل حيث تأخذنا في عملها على بساط مفهومي الضيافة والترحال، كمعطى فلسفي وكهوية سردية وتاريخية عابرة للقارات، خاصة بين ضفتي الأطلسي الشاسعة وبشكل خاص بين المغرب والمكسيك، وبشكل عام في دول شمال إفريقيا، حيث تستحضر الكاتبة الأسلوب الجديد لمفهوم الحلو كأحد أعلى سنام مظاهر الأخلاق والمستقاة من الفكر الهيليني ويفهم أنه أحد مظاهر الضيافة.

هذه التمظهرات إنعكست بشكل كبير على العلاقات الإنسانية كشرط للتناغم والانفتاح الضروري على اﻵخر. والهدف من هذا العمل الفلسفي هو أن يجد كل واحد منا إجابة واحدة أو أكثر عندما المرور من عدد من الأماكن والتي تعيد لنا حنين الروح وذكريات أفراحها وأتراحها.

التعايش الحلو تطرق إلى مفهوم صدام الحضارات، كأداة منهجية ومعرفية ويوفر هذا العمل الفلسفي عناصر أساسية للتغلب على الاختلافات الثقافية والحضارية وفتح الطريق أمام ماهية التعريفات بشكل أشمل وأعم.

في هذا الحوار الاستثنائي على أنباء إكسبريس ستتحدث لنا الكاتبة والباحثة المكسيكية د مارية رينا كاريتيرو رانخيل، عن عملها الفلسفي من خلال عدد من العناصر التاريخية والغنوصية لتفكيك مفهومي قيمة الكرم، في مفهوم الترحال، وكذلك الضيافة، والتي تشكل عقدا فريدا لاينفصم في تاريخ بلدين عريقين كالمغرب والمكسيك. وكيف ساهم فكر الكاتبة والروائية المغربية الراحلة فاطمة المرنيسي في بلورة فكر وتصور د مارية رينا، بتشكيل هذا العمل الفلسفي بجانب التصورات الفلسفية الأخرى.. ومحاور أخرى

في البداية نود، ومن خلالنا القراء، التعرف عليكم وعلى الدوافع التي جعلتكم تختارون هذا الموضوع من خلال عملك الأدبي الفلسفي Dolce Convivio؟

 حسنا أنا حاصلة على دكتوراه في الفلسفة من جامعة ميتشواكان في سان نيكولاس دي هيدالغو (UMSNH)، ودكتوراه في العلوم السياسية والاجتماعية من جامعة المكسيك الوطنية المستقلة (UNAM).  باحثة في المركز الإقليمي للبحوث متعددة التخصصات (CRIM) -UNAM، في مختبر الثقافة العاطفية وأخلاقيات التعايش.

ولقد تم مؤخرًا تعييني منسقًا للكرسي الاستثنائي ل”فاطمة المرنيسي” في جامعة المكسيك الوطنية المستقلة (UNAM)، وجامعة ابن زهر في أكادير بالمغرب وجامعة محمد الخامس في الرباط.

كما أنني المؤسس الرئيسي لقانون الثقافات المتعددة، والاهتمام بالمهاجرين والتنقل البشري في مكسيكو سيتي، الصادر في 7 أبريل 2011.

ومشروعي البحثي الحالي هو بعنوان “مغرب اليوم: أبواب مفتوحة للأساس الغنوصي لعالم متحرك” في إطار الاتفاقية الدولية UIZ-UNA

كما أني مدرس زائر في جامعة ابن زهر بأكادير، باحثة في معهد IAFIES للدراسات الصحراوية اﻷندلسية أستاذ بكلية الفلسفة والآداب بجامعة الأمم المتحدة، أستاذ بكلية العلوم السياسية والاجتماعية UNAM

ولقد طورت خط البحث في “رسم خرائط الضيافة والكرم والترحال ” والمكون من أعماله الرئيسية:

– التعايش الحلو

– الرواية المصورة: Burke Ninja Trashumante، في مجلة Metapolítica، 2019.

– البنية التحتية العابرة.  قواعد الضيافة، المكسيك، FOEM، 2016.

– الأطلس الصوفي لترحيب الضيافة، مدريد، سكويتور، 2013.

–  المجتمع المتنقل والمضياف كهوية سردية، المكسيك، Colegio de Michoacán / Fideicomiso “Felipe Teixidor y Monserrat Alfau de Teixidor”، 2012.

– عوز التنقل والبحث عن المعنى في عالم بلا مكان، شارك في تأليفه إيما ليون فيغا، المكسيك، CRIM-UNAM، 2009. وكتاب Dolce Convivio

Composibles  del transhumante urbis – التعايش الحلو الذي نشره المركز الإقليمي للبحوث المتعددة التخصصات التابع لجامعة المكسيك المستقلة، هو أحدث ما أسميته “ملحمة رسم الخرائط لرحالة الضيافة”.

 بعد هذا التقديم الموجز لمساركم البحثي الغني والمتميز وعلاقته بإشكالية الكتاب، نود الانتقال بكم، ومن خلالكم بالقراء، إلى عرض موجز لكتابكم. ما هي خلفية إختيار العنوان؟ وما هي أهم المحاور التي تطرقتم لها في الكتاب؟

تقودنا Dolce Convivio إلى توقع الأيدي التي تأمل أن تجد في هذه الصفحات بعض الكلمات التي تجعل فكرة أو عاطفة، ترفرف على سطوع تلك العيون، التي تنطلق من الاهتمام الأولي وتتجه نحو إستجلاء الرحمة والمفاجأة، هي عندما نكتشف أنفسنا على أننا عابرون، ونوعية العبور لدينا في المدن المعاصرة ويشير أصل الكلمة اللاتينية trans–humus إلى عبور الأراضي المادية والعاطفية، حيث تومض الأسئلة الملحة مثل البرق الخاطف في كل حياة الإنسان: أين أذهب، ما الذي بحثت عنه؟  الحرية من أجل ماذا؟

هذا هو الهدف والرغبة في هذا Dolce Convivio: أن يجد كل واحد منا إجابة واحدة أو أكثر، وعندما نفكر في إقامتنا في المدن الضخمة التي تصيبنا بالهذيان والجنون عند المرور عليها، أو من خلال المدن الصغيرة التي تعيد لنا حنين الروح وذكريات أفراحها وأتراحها، وفي المدن الأولى، حيث يستمر البحث عن الحرية يقودنا إلى التخلي عن تلك الزوايا الريفية الصغيرة، غادرنا إلى المدينة مع تخيل تلك الحرية في مخيلتنا، والتي شعرنا بها في تلك الليالي الطويلة بلا نوم، حيث ناقشنا ما إذا كنا سنبقى أم ​​نذهب.

 لا تزال أضواء المدينة، كما في فيلم “تشابلن” (1931)، تأسر أنفاسنا وتخلب ألبابنا، ونتخيل أنفسنا كممثل ومخرج رئيسي لهذا العمل الرائع الذي نضعه موضع التنفيذ، هذه هي الطريقة التي نبدأ بها الرحلة، دون معرفة ما ينتظرنا في سعينا التحرري.

وسيكون الغلاف المحتمل لهذا الكتاب عبارة عن صورة لشريط المقهى الأسطوري لا هابانا في مكسيكو سيتي، الواقع في قلب هذه المدينة الألفية، والذي بدوره يستحضر صورة رمزية: صورة بول بولز في كافيه دي إكمول- Noiseux، في وهران، الجزائر من فيلم السماء الواقية للمخرج برناردو بيرتولوتشي. وكذلك القهوة المفضلة لخوان جويتيسولو، في مقهى فرنسا في ساحة جامع الفنا في مراكش بالمغرب، حيث توجد مقبرة عمله الملهم.

وتمثل هذه المقاهي وغيرها الكثير بالنسبة لي رمز Dolce Convivio بالتأكيد سيكون للقارئ بمثابة أماكن خاصة به ترمز إلى هذا اللقاء الجميل مع الآخرين.

هل في كتابك أن مفهوم دولثي مستقاة من الفكر الهيليني حيث أنه مرتبط بشكل أساسي بالأخلاق؟

 إن Dolce Convivio مستوحى من dolce stil nuovo الذي أعاد “دانتي ألغيري”، وبعض الشعراء الآخرين في النصف الثاني من القرن الثالث عشر ميلادي إلى الحياة مرة أخرى وتبادل مجموعة من القصائد لإخبار كيف يملي الحب على القلب وهذا هو المقصد من خلال تبادل القصائد الذي يدعى “دولثي ستيل نوفو” والذي ادعى بيتراركا أنه ملكه. يحاول هذا الأسلوب الجديد التعبير عن الحب النقي، والقلب النبيل والروحي الراقي (cour gentile ؛ Ferrini 2006).

“dolce stil nuovo” هو شعر في تلك اللغة يعتبر مبتذلاً بالنسبة للاتينية. نشأ خلقه من اعتبار أن الحب الحقيقي يكمن في “الروح النبيلة والفضيلة”.

ويتحقق هذا النبل من خلال التكريس الكامل لزراعة المعرفة حتى بلوغ ذروة الفكر. إنه لأمر مؤثر للغاية أن دانتي قدم هذه الرسالة في ذلك الوقت على أنها مأدبة وولائم لجميع الذين، مثله؛ لم يدرسوا في الجامعة أو؛ على حد تعبيره الذين لم يتذوقوا “خبز الملائكة”

في Dolce convivio هذا؛ نستحضر الأسلوب الجديد الحلو للحديث ،عن الحلاوة كإحدى الأخلاق، كأحد أعلى سنام المظاهر. ويتم استعادة مفهوم الحلاوة من الفكر الهيليني من حيث أنه مرتبط بشكل أساسي بالأخلاق ويُفهم على أنه أحد أعلى مظاهر الضيافة، وبالطبع، كشرط للتناغم في العلاقات الإنسانية والانفتاح على الآخر. في الفكر الهيليني، وفقًا “لجيل غيغ”، تعد الحلاوة وسيلة للتفكير في الأخلاق.

بقدر ما يستفيد المرء من الحلاوة، يمكن إثبات أنه يشارك في مجموعة الفضائل المطلوبة في الرجل الصالح. إذا قبلت فكرة أن العمل الجيد جدير بالثناء، تشارك الحلاوة وتستحق هذا اللقب إلى الحد الذي يظهر فضله. لذلك، تستحق الحلاوة مساحة خاصة بها في تأملات في الأخلاق. وبنفس الطريقة، يجب الإشارة إلى أن كلمة “حلاوة”، وفقًا لأرسطو، التي يتم تنشيطها بالعقل بدلاً من الحساسية، تشارك في الحكمة (التأليف الصوتي)، والتي يمكننا ترجمتها على أنها “ حصافة ”، هي كفاءة تشهد على التساهل.والتسامح وهذا مفروض على الحكمة التي لا تتخلص من الحكم المفاجئ والمتسرع، فعندما ندرب الصبر على تهدئة كل حماسة، كل غضب، فنحن ودودون ومؤنسون، إنه إظهار شكل من أشكال التناغم الروحي والنفسي في مواجهة الموقف المطلوب، والضيافة والاندفاع نحو الآخر، والترحيب والتسليم الذاتي. ليست الحلاوة في حد ذاتها ضمانًا مطلقًا للوئام، ولكنها شرط موجود مسبقًا لإمكانية انسجام العلاقات الإنسانية، الحلاوة، بهذا المعنى، هي أكثر من مجرد ناقل بسيط يقربنا من الآخر، إنه مقياس حرارة يشهد على أعلى درجات التصرف تجاه الآخر (hexis) حيث تتكثف وينصهر روح الموضوع.

في كتابك تطرقت إلى مفهوم صدامات الحضارات وإشكالية الهوية والثقافة في عالم مختلف، كيف عالجت هذه الاستشكالات في Dolce Convivio؟

 لم يتم تناول الكتاب صراع الحضارات على وجه التحديد، ولكن دون شك، كأداة منهجية ومعرفية، يوفر Dolce Convivio عناصر أساسية للتغلب على اﻹختلافات الثقافية والحضارية، وفتح الطريق أمام ماهية التعريفات، والتي هي كثيرة وبهذه الطريقة، فإن Dolce convivio هي “لغة مشتركة”، koiné، في أصلها اليوناني، كوسيلة للتعايش والتفاهم المتبادل.

هل كتابك هو إنعكاس لمفهوم المدينة الفاضلة التي جاء بها أفلاطون؟

 إنه منظور مختلف إلى حد ما، يتحدث أفلاطون من حيث تقسيم النظام السياسي المسمى الجمهورية، والذي يحكمه بشكل مثالي الفلاسفة. يتحدث Dolce convivio عن التعايش اليومي للشخص في علاقته الاجتماعية، حيث الخيال والرعاية والحنان والمسؤولية والضيافة والكرم وهي الأدلة التي توجه كل علاقة على حدة، وبالطبع يجب أن ينطبق هذا أيضًا على العلاقات الحكومية.

هل عملك الأكاديمي بين المغرب والمكسيك كان إحدى الدوافع الرئيسية التي دفعتك إلى تأليف تعايش الحلو؟ نظرا للعديد من المشتركات الثقافية الغنية بين المغرب والمكسيك؟

بالطبع نعم رغم أن تاريخ العلاقات والمكسيك كان تاريخ انفصال وتجاهل متبادل إلا   إنهما بلدان “توأمان “، كما يشير المغربي من أصل إسباني محمد أبريغاش. لقد بقينا منفصلين بسبب العلامة الاستعمارية الهائلة التي ميزتنا بطريقة مختلفة والتي لا تزال عواقبها العميقة قائمة حتى يومنا هذا، أدى الجوار والاعتماد الهائل لبلداننا، أحدهما مع أوروبا والآخر مع الولايات المتحدة، إلى بناء فجوة عميقة، من المستحيل التغلب عليها حتى الآن، لتحويل رؤوسنا نحو تلك المنطقة على الجانب الآخر من العالم الذي نتشارك معه كثيرًا، بدءًا من التشابه الجيوسياسي، الذي يضعنا داخل البلدان التي يوجد بها أكبر تدفق للهجرة في العالم.

على ضفتي اﻷطلسي توجد بنية تحتية عابرة من خلال عدد من المشتركات الثقافية بين بلدين عريقين،هل المغرب والمكسيك يتشاركان في نفس الأنماط الثقافية كالكرم  وحسن الضيافة وان كانت مختلفة شكلا ؟

< أعتقد أن كلاً من قيمة الكرامة في الترحال، وكذلك الضيافة يشكل عقد فريد لا ينفصم في تاريخ المغرب والمكسيك، ومن ثم فإنهم يواجهون اليوم تحدي استعادة والاعتراف بهذه المعرفة التي تحدد هويتنا والتي يتم تشكيلها كحلفاء، والتنوع والتملك في ثرواتنا الحضارية العميقة الموغلة بالقدم، وأنهم مرشدين لبقية المجتمعات في العالم، كتعليم للبقاء في سياق عالم عابر، والذي يتطلب قيمة الضيافة كشرط للعيش بأفضل طريقة ممكنة.

في بحثي، أستعيد تلك المحنة الهائلة لمنطقة المغرب العربي (شمال إفريقيا) التي تزودنا بمبادئ توجيهية للكشف عن معايير مجدية لتغذية علم الغنوصية “لثقافة الرحل “التي، في حالتها، تخضع لمسار طويل لأكثر من 3000 عام كان مهدها، في شمال إفريقيا، مأهولًا بأجداد من الأمازيغ، ومنذ وصول الإسلام، من قبل الناطقين باللغة الأمازيغية العربية (المعربين و / أو الإسلاميين).  لقد واجه التأكيد القوي للغاتها وثقافتها الممالك والإمبراطوريات والحكومات من أصولها (الفينيقيون، القوط الغربيون، الرومان، الوندال، العرب، الفرنسيون، الإسبان)، ويمكن القول دون خوف من المبالغة واحدة من الثقافات الأكثر تكاملاً وحيوية من لغات الأجداد في العالم، حيث يتم التحدث باللغات المحلية بطلاقة: الدارجة والحسانية والأمازيغية، فضلاً عن اللغات الاستعمارية (العربية والفرنسية والإسبانية، والآن الإنجليزية ) ومجتمع منفتح  في نفس الوقت، على استخدام الابتكارات التكنولوجية، مثل الوصول القوي  إلى الإنترنت، دون أن يعني ذلك فقدان هويتهم، وقبل كل شيء، العلاقة التأسيسية التي ينشئونها بين الضيافة والكرامة، مثل المبادئ الأخلاقية التي لا تنفصم من تقاليدهم، على الرغم من أننا يمكن أن نرى أيضًا جزءًا من السكان يطمح إلى التغلب على طريقة الحياة الأوروبية.

في حالة المكسيك، فإن الحصار الكاثوليكي للاستعمار الإسباني لمدة خمسمائة عام حصرنا في دين واحد: الكاثوليكي وفي لغة واحدة: الإسبانية و نموذج اقتصادي واحد: الرأسمالية، وتحولت في نسختها المعاصرة إلى نيوليبرالية، إلى هذه الرؤية أحادية البعد، تمت إضافة فرض الولايات المتحدة الجيوسياسي والاقتصادي، مما حصر منطقتنا في أمريكا اللاتينية في اعتماد ساحق على جارنا الشمالي، والذي تم الترويج له أيضًا من خلال سرد طموح، والذي يصاحب مسار ملايين المهاجرين الذين في بلده إنها أحلام تتوق للوصول إلى الجنة الاقتصادية للشمال.

على الرغم مما قلته آنفا ففي الوقت نفسه وضد تيار هذا الفرض المتجانس، تعيش المجتمعات الأصلية ذات المظاهر الثقافية واللغوية المتعددة في جميع أنحاء العالم. بهذا المعنى، يوجد في المكسيك 68 لغة أصلية، من بينها ناهواتل، وتشول، وأوتوناكا، ومازاتيك، وميكستك، وزابوتيك، وأوتومي، وتزوتزيل، وتزيلتال، ومايا.  تظهر هذه المجتمعات اليوم

إثراء منطقة أمريكا الوسطى وكل أمريكا، بلون أجدادها، مطالبين بمكانتها في عالم موحد بشكل متزايد حيث تظهر المجتمعات المغاربية كمعلمين عظماء لنا في انسجام وتناغم تام بين مختلف المكونات الثقافية والعرقية.

Dolce Convivio  هل هو أيضا مفهوم يبحث عن قيمة الحرية وكيف يمكن إسقاطه في عصر كورونا الذي انقلبت فيه مفاهيم الحرية بجميع تجلياتها ؟

مما لا شك فيه، يمكن أيضًا فهم El Dolce Convivio على أنه إستراتيجية اﻷدب، مستذكرًا الجاحظ، من خلال فاطمة المرنيسي   وترمز كلمة “أدب “  إلى معيار السلوك الأخلاقي ونظام للتعلم الذاتي  وكان الخليفة المنصور، الخليفة العباسي الثاني ومؤسس بغداد عام 762 م.  (145 هجري) قد أطلق حركة ضخمة لترجمة الكتب الرئيسية من الفارسية والسنسكريتية.إحداها قصة سندباد البحار ومعاملة الأجنبي على قدم المساواة هي الخطوة الأولى للتواصل معه بشكل مثمر وبالنسبة للجاحظ، فإن استراتيجية الأدب، التي تتضمن تجاوز الذات من خلال “إضافة ذكاء الأجنبي إلى ذكاءه الخاص”، تفترض أن المرء يتجنب الوقوع في مسقط رأسه وإجبار نفسه على السفر: “البقاء في المنزل لفترة طويلة هو أحد أسباب الفقر والحركة تخلق الازدهار: “سافروا!  إنها السبيل الوحيد لتجديد نفسك، نادى في شوارع بغداد.

أما بالنسبة لخطر التزمت والتقوقع الذي ينشأ مع الوباء، فإن الأدب يعارضه باعتباره رحلة للتعايش الحلو.

 ماذا تمثل لك الكاتبة المغربية الراحلة فاطمة المرنيسي؟ وهل كتابك اعتمد على فلسفتها أيضا بجانب الأفكار والفلسفات الأخرى التي جاء بها Dolce Convivio؟

 أفكر في فاطمة المرنيسي كمسلمة عالمية، مع التحديات والتناقضات التي تنطوي عليها هذه الهوية، والتي استسلمت من خلال تاريخها الشخصي، عندما تخبرنا على سبيل المثال:

السفر عبر الزمن مفروض، ليس فقط لأن الحج إلى مكة واجب، ولكن لأن تحليل الماضي، لم يعد أسطورة أو ملجأ، أصبح ضروريًا وحيويًا.

وبالتالي، فإن عملها عبارة عن منزل وغرفة ذات أبواب مفتوحة، كبيرة بما يكفي لاستيعاب تعدد التعبيرات عن أن تصبح مسلمة اليوم.  تتجلى أهميتها في بانوراما السكان المعاصرة حيث يعبر ما يقرب من مليار ممارس مسلم عن أنفسهم بطرق متعددة، مما يؤكد هويتهم في عالم في حالة تحول مستمر.  وهو ما يعبر بوضوح عن أهمية التفكير في أن يصبح هذا المسلم، من خلال تلك البئر المنعشة التي تشكل فكر فاطمة المرنيسي، والتي تقودنا في رحلة التعرف على القوة الأنثوية في الإسلام التي منذ ظهورها عام 632، لها معنى ومصدر وفكر في السلوك الأخلاقي والتعلم الذاتي، وحيث يتم تكوين النص المقدس للإسلام والقرآن وإستراتيجية الأدب كمنارات توجه هذه الرحلة.

لا تظهر فاطمة المرنيسي بشكل صريح في كتاب Dolce Convivio، لكنها بلا شك مصدر إلهام سيكون لها مكانة خاصة في الجزء التالي من هذه الملحمة، والتي أسمح لنفسي بتقديم عنوانها للقراء الكرام :Al-Maghrib: azul composible

 كلمة ختامية

أشكرك أستاذ عبدالحي كريط على هذا الحوار الممتع، وعلى سعة صدرك لأجوبتي.

وأختم بهذه الكلمات من Dolce Convivio

أن تصبح مضياف “.

شاهد بفرح

التحول الحلو اللانهائي

 تجاه الضيافة