رئيس حكومة كتالونيا السابق.. للمغرب الحق في إثارة مسألة السيادة على سبتة ومليلية المحتلتين

متابعة

في حوار له على موقع Middle East Eye البريطاني بنسخته الفرنسية، قال رئيس حكومة كتالونيا السابق كارليس بويجديمونت والمنفي حاليا في بلجيكا، أن المملكة الإسبانية لها، رؤية كولونيالية وأبوية إلى حد ما تجاه دول شمال إفريقيا، كما تحدث بويجديمونت عن حق تقرير مصير الشعوب والعلاقة بين الرباط ومدريد، وكذلك الأزمة الدبلوماسية بين إسبانيا والجزائر .

تابع فريق أنباء إكسبريس هذه المقابلة على الموقع البريطاني وجمع أهم نقاط ماجاء في كلام رئيس كتالونيا السابق كارليس بويجديمونت.

بالنسبة للجميع، كاتالونيا هي مدينة برشلونة السياحية وخاصة نادي برشلونة، هل لديك تعريف آخر؟

كارليس بويجديمونت: إنها قبل كل شيء دولة أوروبية قديمة كان لها منذ العصور الوسطى برلمان وحكومة ومؤسسات وعلاقات دولية، خاصة في منطقة البحر الأبيض المتوسط، إنها أيضًا أمة إلا أنها إندثرت بعد عدة قرون من وجودها، وتمحظر لغتها.

هل الكتالونية كلغة وثقافة لازالت موجودة؟

بويجديمونت.. أنا هنا أتحدث عن التاريخ، حظر البوربون، أي النظام الملكي الأسباني، الكاتالونية في بداية القرن الثامن عشر، منذ تلك اللحظة وحتى اليوم، لم تتوقف كاتالونيا عن النضال لاستعادة حريتها المفقودة ولغتها وثقافتها، بالتأكيد، خلال هذه السنوات الثلاثمائة أو نحو ذلك، تمكنا من الحصول على بعض فترات من “الحرية” المزعومة، ولكنها محصورة ومجزءة حسب مصالح مدريد.

هل يمكن لك ان توضح لنا تاريخ هذه الفترة في كتالونيا؟

بويجديمونت: كان ذلك خلال الجمهورية الإسبانية الثانية (1931-1939) وبعد وفاة الجنرال فرانكو عام 1975 لكن لم يكن ضمان بقاء كاتالونيا، نحن أمة صغيرة تحيط بها قوتان إقليميتان، إسبانيا وفرنسا، الكتالونيين يحاولون البقاء ونحاول حماية لغتنا وثقافتنا وفي نفس الوقت نعيش بسلام مع جيراننا ونجعل صوتنا مسموعاً في العالم.

لكن هناك مساحة جغرافية شاسعة تتجاوز كاتالونيا، يتم التحدث بالكتالونية، أو أي لغة مرتبطة بها، من شمال مورسيا، وهي منطقة حكم ذاتي مجاورة للأندلس إلى القسم الفرنسي من جبال البرانس الشرقية، والتي تسميها “كاتالونيا الشمال”، عابراً مجتمع بلنسية وأطراف أراغون..

بويجديمونت: نعم، لكنك تعلم إلى جانب أندورا، يتم التحدث باللغة الكاتالونية في ثلاث دول أوروبية أعضاء في الاتحاد الأوروبي (إسبانيا ، فرنسا ، إيطاليا) إنها اللغة الرسمية في منطقة جغرافية يعيش فيها 10 ملايين شخص، ومع ذلك فهي محظورة في البرلمان الأوروبي ومجلس النواب الإسباني.

ليس لدينا الحق في استخدام لغتنا في هذه الهيئات البرلمانية، أنابصفتي عضوًا في البرلمان الأوروبي، لا أمتلك الحق في التعبير عن نفسي بلغتي الأم، والتي تُعد مع ذلك لغة أوروبية قديمة.

لماذا؟

بويجديمونت.. لأن إسبانيا لا تريد أن تطلب نفس الوضع للكتالونية مثل اللغات المالطية والغيلية ولغات البلطيق ولغات البلقان، إلخ..، والتي هي أقل تحدثًا من لغتنا، في البرلمان الأوروبي، عندما تخطط إسبانيا لنفسها على المستوى الدولي، فإنها تنسى عمدًا تحديد أن هناك عدة دول في شبه الجزيرة الأيبيرية، بلاد الباسك، غاليثيا، كاتالونيا..

يتساءل العديد من المغاربة والجزائريين والتونسيين من شمال إفريقيا، كيف يمكن لاستقلال كاتالونيا أن يفيد منطقتهم؟

بويجديمونت.. كاتالونيا تعرف المنطقة المغاربية جيدا. يعيش هنا عشرات الآلاف من سكان شمال إفريقيا، وللاقتصاد الكتالوني مصالح كبيرة في اقتصادات المغرب العربي، تشير أحدث البيانات الاقتصادية التي بحوزتي، والتي تعود إلى ما قبل أربع سنوات، إلى أنه حتى عام 2017، كانت 50٪ من الاستثمارات الإسبانية في المغرب قادمة من كتالونيا، هناك تفاعل واضح بين كتالونيا والمغرب العربي بصفة عامة، وليس فقط في العقود الأخيرة، لطالما كان لكاتالونيا مصلحة جيوستراتيجية في شمال إفريقيا، نحن وسنظل شريكًا أساسيًا للمغرب العربي بالإضافة إلى التبادلات الاقتصادية، فإن استقلال كاتالونيا سيكون له علاقات سلمية مع كل المغرب العربي، كاتالونيا ليس لديها ماض استعماري في المنطقة، ليس لديها نزاعات إقليمية مع أي من البلدان الثلاثة التي ذكرتها ولغتنا لم تغزو تلك المساحة، في بروكسل سنكون شريكًا يتعاطف مع مصالح المنطقة المغاربية.

نعرف جيدا موقف كتالونيا من نزاع الصحراء، لكن ماذا عن سبتة ومليلية ؟

بويجديمونت.. المغرب له كل الحق في التشكيك في السيادة الإسبانية على سبتة ومليلية و الجزر الجعفرية وجزيرة ليلى..الخ.

إن بقايا الاستعمار الأوروبي هي التي تمنع التطبيع الكامل للعلاقات بين إسبانيا والمغرب، هذا الوضع محرج، خاصة وأن إسبانيا تعتبر دولة أوروبية.

هل يحق لإسبانيا أيضًا المطالبة بصخرة جبل طارق؟

بويجديمون.. نعم أنا ضد أي نوع من الاستعمار
أود فقط أن أشير إلى أنه لم يكن الاستعمار البريطاني هو الذي أوجد جبل طارق، بل كانت نتيجة اتفاق بين إسبانيا والمملكة المتحدة، بسبب الحرب، التي كان لها أيضًا عواقب على الوضع في كاتالونيا، كان سكان جبل طارق قادرين على التصويت بحرية في استفتاء عام 1967 لتقرير مصيرهم، وأنهم رفضوا الالتحاق بإسبانيا  بنسبة 99.64٪ وفضلوا التاج البريطاني، هذا هو مبدأ احترام حق تقرير المصير للشعوب.

في الآونة الأخيرة، سألت أنت وزميلاك في كتالونيا كلارا بونساتي وتوني كومين عن الوضع في الريف المغربي والعواقب الصحية الحالية للحرب الكيميائية التي شنتها إسبانيا ضد هذه المنطقة في القرن الماضي

بويجديمونت..فعلا تطرقنا إلى الريف ولكن أيضا عن وضع منطقة القبايل بالجزائر، وقد أدى ذلك إلى إثارة غضب النظام الجزائري إلى حد ما، والتي احتجت رسمياً أمام الوفد الكتالوني في بروكسل، لكن مسألة الريف أكثر إثارة للمشاعر لأن هناك مسؤولية تاريخية إسبانية في هذا الملف، أنا أتحدث هنا  عن الحرب الكيماوية الرهيبة التي شنها الجيش الإسباني ضد السكان المحليين، حرب الريف، (1921-1927) الآثار الصحية لا تزال واضحة حتى اليوم، لا يمكننا أن ندع هذه المأساة تمر، من واجبنا أن نجعلها مرئية للأوروبيين، إذا كانت إسبانيا اليوم تنتمي إلى الإتحاد الأوروبي، فإن المسؤولية عن جرائم الماضي هذه هي أيضًا مسؤولية أوروبية.

هل تفاجأت بتفجر وتصعيد الأزمة الدبلوماسية بين إسبانيا والجزائر؟

بويجديمونت.. نعم، شاهدت التغيير المفاجئ في الموقف الإسباني فيما يتعلق بنزاع الصحراء المغربية.